..)
А то что у всех мечты разные я с вами согласен. И какой бы строй нибыл , всегда найдуться недовольные.
И кстати не только советская фантастика отображает мечту людей о счастливом мире.
Зачем мечтать о счастье несбыточном человеческом. Его в мире людей вообще существовать не может. Иначе хана прогрессу. Стремиться не куда.
А у Сталина с Берией была и обратная сторона порядка, ни кто ни чего не забывает.
А вот с мыслью, что всегда найдуться недовлоьные строем я согласна полностью.
кажется, кто-то тут путает анархию с беззаконием.
А то что у всех мечты разные я с вами согласен. И какой бы строй нибыл , всегда найдуться недовольные.
И кстати не только советская фантастика отображает мечту людей о счастливом мире.
Зачем мечтать о счастье несбыточном человеческом. Его в мире людей вообще существовать не может. Иначе хана прогрессу. Стремиться не куда.
А у Сталина с Берией была и обратная сторона порядка, ни кто ни чего не забывает.
А вот с мыслью, что всегда найдуться недовлоьные строем я согласна полностью.
кажется, кто-то тут путает анархию с беззаконием.
Все хотят жить в мечте, но к сожалению у каждого мечта разная. Поэтому ни при социализме ни при демократическом обществе люди не могут быть полностью счасливы...
Ну думаю, что зайдя на мою страницу в кантакте то вы заметите что я придерживаюсь далеко не демократических взглядов. А то что будут резать в подъездах , это вы приувеличиваете. то что вы сейчас назвали это называется анархия. Думаю в 91 и позже во многих регионах ситуация была хуже чем сейчас.И то что Вы сейчас сказали можно назвать паникой(Иногда я желею что сейчас не Сталин с Берией во главе.
Ну думаю, что зайдя на мою страницу в кантакте то вы заметите что я придерживаюсь далеко не демократических взглядов. А то что будут резать в подъездах , это вы приувеличиваете. то что вы сейчас назвали это называется анархия. Думаю в 91 и позже во многих регионах ситуация была хуже чем сейчас.И то что Вы сейчас сказали можно назвать паникой(Иногда я желею что сейчас не Сталин с Берией во главе.
Головачёв один из грандмастеров отечественной фантастики , которого читали тогда и читают сейчас. А ведь его книги пропитаны духом советов.
Максим [Sin]Warp Жильцов, может идиотизма и хватало, но очень скоро ты увидишь, что такое настоящий идиотизм, когда страна окончательно разворуется, куча народа окажется на улице, многие из них от отчаянья покончат суицидом, а за буханку хлеба будут резать глотки в подъездах. Впрочем, мы обсуждаем фантастику, книги. А советская фантастика - это отражение мечты людей о счастливом мире.
Максим [Sin]Warp Жильцов, может идиотизма и хватало, но очень скоро ты увидишь, что такое настоящий идиотизм, когда страна окончательно разворуется, куча народа окажется на улице, многие из них от отчаянья покончат суицидом, а за буханку хлеба будут резать глотки в подъездах. Впрочем, мы обсуждаем фантастику, книги. А советская фантастика - это отражение мечты людей о счастливом мире.
И главное - она звала за собой, в мечту, в будущее и когда я читал ее, то ни секунды не сомневался - так будет...
Александр 3aKPbIBaTe/|b:) Бередников
24 янв 2009 в 0:58
Коммунизм рулит! СССР - одно из самых светлых явлений человечества! Но с фантастикой там было плохо...
Извините но на мой взгляд коммунизм это полнейшая утопия.
И то что было у нас в стране это полнейший Идиотизм(именно с заглавной буквы!)
С фантасткой там было нормально. но на неё наложил отпечаток режим.
и кстати добавлю .
Александр 3aKPbIBaTe/|b:) Бередников
24 янв 2009 в 0:58
Коммунизм рулит! СССР - одно из самых светлых явлений человечества! Но с фантастикой там было плохо...
Извините но на мой взгляд коммунизм это полнейшая утопия.
И то что было у нас в стране это полнейший Идиотизм(именно с заглавной буквы!)
С фантасткой там было нормально. но на неё наложил отпечаток режим.
и кстати добавлю .
..
А мир Толкина, он окнечно не фантаст, писал в жанре фэнтези, его вселенная поражает, один роман властелин колец он писал целых 18 лет, 18 лет жизни не были потрацены в пустую - где же там мордобой и свободная любовь?
Свободная любовь у нас как раз современным телевидением популяризируется, так что мы недалеко ушли от описанного вами Запада...
Если у нас и будут потомки, то они будут смеяться над нами...
3. На счет проблем с изданием и распрстранением соглашусь...
Виталий Ковель, согласен, что с фантастикой в СССР было все прекрасно, вот только у нас в городе приобрести ее стоило большого труда :) Что же касается самой литературы, то при всей простоте литературного слога и художественной ценности советской фантастики, все эти недостатки она искупала с лихвой своим титаническим космическим энтузиазмом, богатством идей, фантастического антуража, невообразимым человеколюбием, исключительной красотой главных героев, бесконфликтностью.
А мир Толкина, он окнечно не фантаст, писал в жанре фэнтези, его вселенная поражает, один роман властелин колец он писал целых 18 лет, 18 лет жизни не были потрацены в пустую - где же там мордобой и свободная любовь?
Свободная любовь у нас как раз современным телевидением популяризируется, так что мы недалеко ушли от описанного вами Запада...
Если у нас и будут потомки, то они будут смеяться над нами...
3. На счет проблем с изданием и распрстранением соглашусь...
Виталий Ковель, согласен, что с фантастикой в СССР было все прекрасно, вот только у нас в городе приобрести ее стоило большого труда :) Что же касается самой литературы, то при всей простоте литературного слога и художественной ценности советской фантастики, все эти недостатки она искупала с лихвой своим титаническим космическим энтузиазмом, богатством идей, фантастического антуража, невообразимым человеколюбием, исключительной красотой главных героев, бесконфликтностью.
..
как нами манипулировали, таки продолжают манипулировать и промывать мозги.
К тому же людей много, люди не равны, и навязывать кому-то коммунизм, а кому-то капитализм - не есть правильно...
На счет лояльности - полностью согласна... Не только приспособленцам, но даже больше - подлецам и трусам...
2. На счетт западной фантастики я все-таки не соглашусь, есть и на Западе хорошие фантасты... тот же Рэй Брэдбери, Урсула Ле Гуин, Айзек Азимов...
Произведения Брэдбери волшебны, даже самое маленькое несет в себе столько смысла, он высмеивает современный ему мир, как бы говоря, что с такой современностью - о каком будущем мы можем мечтать??? Никакого мордобоя в рассказах брэдбери я не нашла.
как нами манипулировали, таки продолжают манипулировать и промывать мозги.
К тому же людей много, люди не равны, и навязывать кому-то коммунизм, а кому-то капитализм - не есть правильно...
На счет лояльности - полностью согласна... Не только приспособленцам, но даже больше - подлецам и трусам...
2. На счетт западной фантастики я все-таки не соглашусь, есть и на Западе хорошие фантасты... тот же Рэй Брэдбери, Урсула Ле Гуин, Айзек Азимов...
Произведения Брэдбери волшебны, даже самое маленькое несет в себе столько смысла, он высмеивает современный ему мир, как бы говоря, что с такой современностью - о каком будущем мы можем мечтать??? Никакого мордобоя в рассказах брэдбери я не нашла.
При всей интересности закрученных сюжетов довольно скоро одолевает тоска от пустоты и малополезности (а то и вреда) для мозга, психики, морали.
Александр, почему "одно"? Назовите второе.
И мое единственное возражение - Вам: с фантастикой как раз в СССР было хорошо. Плохо было лишь с ее изданием и распространением.
построю свой ответ по такой же схеме:
1. На счет идеологии соглашусь, что нас опять же приучают, сначала приучали к идеолгии - что это хорошо, а теперь - это плохо, потому что идеологии сейчас в России вообще никакой нет, если не учитывать идеологию общества потребления и капитализма.
Александр, почему "одно"? Назовите второе.
И мое единственное возражение - Вам: с фантастикой как раз в СССР было хорошо. Плохо было лишь с ее изданием и распространением.
построю свой ответ по такой же схеме:
1. На счет идеологии соглашусь, что нас опять же приучают, сначала приучали к идеолгии - что это хорошо, а теперь - это плохо, потому что идеологии сейчас в России вообще никакой нет, если не учитывать идеологию общества потребления и капитализма.
Сейчас нас приучают к мысли, будто идеология это что-то негативное, постыдное... Но это смотря чья идеология! И лучше говорить об идеологический приверженности, верности, убежденности. Лояльность же свойственна приспособленцам.
#2,4 100%! И Беляев, и Казанцев - замечательные фантасты! А еще мне очень понравился Мартынов. Таких образов будущего, какие дает советская фантастика, западная просто не знает, не доросла. У них и через 3000 лет все те же войны, жажда власти и богатства, мордобой и "свободная любовь".
#2,4 100%! И Беляев, и Казанцев - замечательные фантасты! А еще мне очень понравился Мартынов. Таких образов будущего, какие дает советская фантастика, западная просто не знает, не доросла. У них и через 3000 лет все те же войны, жажда власти и богатства, мордобой и "свободная любовь".
.. Никогда не забуду Ариэль, Человек-амфибия, Властелин мира...
Потрясающие романы... про остальных я вообще молчу...
Взять тот же Гиперболоид инженера Гарина... очень интересная концепция, которая по сути сейчас осуществляется в современном нам мире... конечно не так гипертрофированно, как у Толстого, но всё же... кое-что напоминает...
Всем привет!
Интересный разговор начинается! Поддерживаю сказанное в целом.
Лишь некоторые мысли возникли и одно возражение.
Акаб: не "или", а "и". Идеологическая лояльность гармонии и красоте! Ибо идеология коммунизма и есть гармония и красота.
Потрясающие романы... про остальных я вообще молчу...
Взять тот же Гиперболоид инженера Гарина... очень интересная концепция, которая по сути сейчас осуществляется в современном нам мире... конечно не так гипертрофированно, как у Толстого, но всё же... кое-что напоминает...
Всем привет!
Интересный разговор начинается! Поддерживаю сказанное в целом.
Лишь некоторые мысли возникли и одно возражение.
Акаб: не "или", а "и". Идеологическая лояльность гармонии и красоте! Ибо идеология коммунизма и есть гармония и красота.
Красота и гармония этого общетва будущего искренне вдохновляла писателей или все-таки на первом месте была идеологическая лояльность для осуществления публикаций?
Все-таки склонна думать, что здесь наличие искреннего желания создать идеальный мир, люди тогда были другими, ещё не изъеденными молью капитализма...
Что думает наш администратор? :Р
Коммунизм рулит! СССР - одно из самых светлых явлений человечества! Но с фантастикой там было плохо...
Почему же плохо??? Один Беляев чего стоит.
Все-таки склонна думать, что здесь наличие искреннего желания создать идеальный мир, люди тогда были другими, ещё не изъеденными молью капитализма...
Что думает наш администратор? :Р
Коммунизм рулит! СССР - одно из самых светлых явлений человечества! Но с фантастикой там было плохо...
Почему же плохо??? Один Беляев чего стоит.